Выбираем топовую вышивальную модель

[BoldBug]

К топовым моделям относятся в первую очередь  Bernina 7 и 8 серий, а так же Pfaff Creative  4.5 и Creative Sensation Pro, а так же  Husqvarna Viking Designer Diamond Royale  и Husqvarna Viking Designer Epic™ и самые дорогие машины от Brother и Janome.

Сразу скажу, что это сообщение не может быть руководством по выбору вышивальных  машин вообще, это сравнение нескольких определенных машин и оно ни в коем случае не умаляет достоинств ни одной модели любого производителя. Остальные просто не рассматривались, для них со временем будут другие обзоры.

Как уже говорила неоднократно, самое правильное решение - обслуживать машины в авторизованных производителем мастерских.
То есть в таких, где механик не просто знаком со швейными машинами, а проходил дополнительное обучение различным тонкостям и владеет английским в степени, достаточной для чтения документов с технической информацией.
Нежелательно отдавать такую технику обычному механику. В первую очередь имею в виду механиков, работающих с промышленной техникой.  Современные продвинутые модели имеют мало общего с привычными нам простыми швейными машинами, особенно с промышленными. Такие модели нельзя регулировать "на глазок", надо иметь доступ к сервисным документам с важной информацией и иметь хотя бы базовые навыки работы с электроникой.
К тому же правильная авторизованная мастерская быстро справляется с заказами и получением комплектующих даже если не имеет из в запасе у себя.
Говоря "авторизованная мастерская" имею в виду совсем не ту часть мастерских, которые обычно работают по договору с магазинами. Чтобы найти грамотного механика вам лучше связываться с официальным дилером, который работает напрямую с заводскими складами и центром распределения поставок.

Модели Пфафф и Хускварны  между собой очень сильно схожи. Конечно, есть и индивидуальные особенности, но их роднит схожесть ПО машин, узлов и многих деталей, размер разового поля вышивки (200х360, а у Эпик даже 260х360)), возможность поставить гигапяльцы размером 350х360. такое поле вышивки весьма заманчиво. И возможности просто безграничны.
А  Бернины более износостойкие и требуют сервиса реже. Если не рассматривать финансовую сторону, а остановиться только на технических характеристиках - Бернины лидируют с большим отрывом.
Статистики по седьмой серии отличная. Но с 2000 года начиная, продала достаточно много Бернин, в сервис не несут, хотя по срокам не раз положено.  И  в общем процент проблем практически нулевой. А у моделей других производителей все-таки проблемы бывают.
Бернина дает гарантию на все механические части 5 лет, а не 2 года, как остальные. И поставка деталей гарантируется в течение 25 лет после снятия машины с производства (остальные максимум 10).

Для меня при выборе машины кроме размера поля вышивки большую  роль играет тип челнока, и  если рассматривать бытовые машины, только у Бернин  он промышленный двойного обегания увеличенного размера - это запатентованный челнок Bernina 9 hook. Благодаря этому машина  почти не требует внимания и ухода, работает на порядки бесшумнее, на высоких скоростях вибрация намного меньше. Челночный отсек легко очищается от мусора и очесов - достаточно открыть переднюю крышку отсека и пропылесосить или продуть (лучше сначала первое, потом второе).

Лапки сконструированы так, что их крепление расположено высоко и ничто не мешает работе. И сила прокола у них тоже выгодно отличается.
как-то мне высказали такое мнение:

производитель может написать разное, а сила прокола у всех машин одинакова и вообще машины с отклоняющимся игловодителем не могут хвастаться силой прокола. Да и не важна она– не тапки же нам шить

Во-первых, что именно шить решает покупатель, бывает и тапки, бывает и одеяла. Во-вторых, ни один производитель как раз не пишет о силе прокола, но человек, работающий с разными моделями разных производителей, заметит разницу.
Игловодители у такого типа машин стоят настолько крепко, что если машина во включенном состоянии, его отклонить вбок практически невозможно. 

Верхний транспортер Бернин опять же радует. Он металлический с достаточно цепкими зубцами (в отличие от пластикового у Пфаффов). Сконструирован так, что работает с любыми лапками на всех видах стежков (в отличие от верхнего транспортера Janome, у которого большие ограничения по совместимости с лапками -  кажется можно поставить только три).

Кроме того, у седьмой серии чудесный челнок.  У восьмой серии тоже, но мне больше по душе такой, как в седьмой серии машин.
Мало того, что он промышленного типа, он еще сделан под шпульки практически двойного размера. И уж совсем приятно, что он разбирается и собирается буквально одним нажатием на пружину фиксатора. То есть мы можем вынуть не только шпульный колпачок, как в большинстве челноков двойного обегания, а легко открываем сам челнок и снимаем каретку. А в каретку встроена полость для масла, откуда оно в процессе просачивается, смазывая трущиеся детали. Что позволяет смазывать достаточно редко.

Еще у Бернин иначе сконструировано соединение машины и  вышивального блока, между ними есть большой зазор, что позволяет запяливать многие вещи без последующего их обкалывания вокруг пялец - просто надеваем на рукав как это делается в многоигольных машинах.  Вышивать готовые изделия стало на порядок проще и увеличилась доступность к трудным местам

Если топовые модели  Pfaff,  Husqvarna,  Janome и Brother стоят примерно на одном уровне, то Bernina реально другого класса.
Для тех, кому сложно осилить за 1 раз полную стоимость таких дорогих машин, у Бернины машины можно покупать отдельно от вышивального блока, который при желании докупается когда-то потом.

Некоторые могут справедливо заметить, что мои симпатии направлены явно в сторону машин Бернина. На что отвечу – и как механик с многолетним стажем и как швея, и как человек, имеющий много машин разных производителей, действительно восхищаюсь ими (совершенно бескорыстно, мне за рекламу не доплачивают  ).

[Юлечка75]

Марина и все форумчане, здравствуйте!!!
подскажите пожалуйста кто может: хочу купить Бернину 720-ю модель (для меня это самый доступный вариант), на сайтах магазинов разная информация о ширине стежка - где 6, где 9. Прочитав тему про седьмую ветку Бернин, поняла, что правильно 6. Вот в чем вопрос: ширину 9 мм можно добиться со специальной оптической лапкой или вовсе нельзя? И еще вопрос: если готовая картина фотостежком нужна размером 210 на 230 мм, пяльца, которые 210х400 (путаюсь в их названиях) по ширине в действительности дадут 21 см или за счет овала урежут?

[BoldBug]

Оптическая лапка в счет не идет.
В любой из моделей , где ширина возможна в 9 мм, достигается она только при помощи оптических лапок.
Там же, где производителем указана 5.5 мм, должно быть по логике именно 5.5 мм максимально.
Идем на сайт производителя и смотрим  - максимальная ширина 5.5 мм, максимальная длина стежка 6 мм.
Монитор у нее тоже меньшего размера, он как у Бернин 5 серии.



Понятия не имею почему именно 5.5, технически нет препятствий для 9 мм - челнок тот же самый.
Посмотрела видео, если внимательно присмотреться - видно, что игольная пластина для 5.5 мм

И вот здесь тоже видно, что игольная пластина другая

[La_femme]

в моем идеальном предтавлении я хотела бы иметь Бернину 790.но т.к. она у нас стоит 7000€ я наверное о ней буду только мечтать. на данный момент у меня бернина 450.конечно бы мне хотелось по техническим причинам и характеристикам иметь снова и челнок и стабильнюю каретку как у бернины, но с большими/широкими (18-20 см) пяльцами и таким же хорошим результатом вышитого, но мне наверное придется искать что-то за половину цены.
Не могли бы Вы  мен подсказать, какие модели для меня могут вообще войти в узкий круг?

[BoldBug]

Все новые модели с шириной пялец 210 мм и длиной 400 мм имеют новый тип челнока, он в разы удобнее, чем в 450 модели. 
Посмотрите вот  это сообщение  https://new-embroidery.com/forum/index.php?topic=2566.msg38229#msg38229
Бернина 700 еще не поставляется, ее только в Америке анонсировали, остальные уже в продаже.
Лучше, если вы подскажете верхний предел, который готовы отдать за Бернину (аналогов ей нет, у остальных машин и железо слабее, и челнок совсем другой).
720 модель например стоит 3490,00  в Эстонии. Иногда 3100. Приезжайте 

[La_femme]

у нас их уже придают и для бернины очень дешево.
но я боюсь покупать,что еще совершенно неотпробованно.
я разговаривала с техником недавно. спросила, почему сняли 780 с продажи?- слишком много детских болезней.
тоже самое было с 820, 880(если я не ошибаюсь) и 580- это вообще тихий ужас-слишком много технических проблем.
наверное из-за давления конкуренции- они выбрасывают на рынок ехше толком неопробованные модели, а потом начинакйт исправлять ошибки или полностью заменять их новыми моделями, как это получилось ц моделью 790. 780 было легче убрать с рынка вообще.
а таких прочных и хороших как 450 скорее убрать поскорее вообще- слишком хорошее качество за слишком низкую цену:-) так мне объяснили.лучше продавать теперь отдел*но в ышивальные и швейные за высокую цену каждый.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумhttps://www.naehmaschinen-direkt.de/bernina-b-700-mit-stickmodul.html

[BoldBug]

С 880 моделью сначала  были проблемы, их давно устранили. На купленные после устранения неплоладок с флажком - датчиком нити нареканий больше нет
Линейка машин 7 серии конструктивно совсем другая.
780 и 790 абсолютно аналогичные машина. 
Отличаются немного, но не в механике, а в программном обеспечении. Про "детские болезни" не слышала.
Челноки из первой партии имели недоработку и их тут же  меняли  бесплатно на доработанный тип.
У меня самой уже давно 780,  пока не нашла ни одной проблемы.
Модели 765 и 720  механически соответствуют модели 770 и собраны из тех же деталей.
От 790 их отличает  монитор меньшего размера, который конечно же дешевле, и отсутствие механизма бокового движения транспортера.
Отсюда и возможности немного ограничены (это можно увидеть, сравнивая модели на сайте производителя, непонятное спрашиваем).
560 и 580 модели не новые,  это названия новые, а сами модели уже продавались и раньше под другим названием модели (например, Bernina Artista 640).
Чуть расширенное ПО отличает их от предыдущих.
450 и 560/580 модели  собраны из одинаковых деталей на одном и том же заводе, в последние только добавлен цветной  монитор и возможность читать дизайны с флешки и вышивать без прямого подключения к компу. Именно этими добавками обусловлена и цена.
450 сняли не из -за невыгоды, выгода у всех трех моделей одинакова.
А сняли потому, что их совсем перестали покупать в Америке и Европе - разница между ценой 450 и 560 моделями не так и велика, народ перешел на 560/580.
О каких "тихих ужасах" и каких доработках вы говорите, мне не ведомо, хорошо бы с фактами.
Не нашла статистики подобного,
Не понятно кто все это рассказывает и с какой целью, это отличается от реальной картины.
Вряд ли люди, кто знает техническую сторону машин, например авторизованные механики.
Не авторизованных  лучше к этим машинам не допускать.
А еще у некоторых людей существует мнение - я купил дорогую машину, она сама должна о себе заботиться, а я буду делать не как нужно, а как мне нравится.
Я занимаюсь с вышивалками Бернины (и продаю, и авторизованный сервис)  с 1995 года, знакома со всеми моделями и их механикой не понаслышке.
Так же работаю официально и с Пфафф, Хускварна,  Зингер, а чуть позже и с Джаноме.
Поэтому смело могу сравнивать.
Что и как рассказывают  продавцы и менеджеры магазинов, уже в курсе, примеров их "знаний" масса 
Ваш выбор кому верить, но ведь это вы завели разговор о Бернинах, что вы хотели бы подобную 790 модель.
Выбирайте тогда Пфафф или Хускварну или машину любого другого производителя.

[Na-talis]

Решили покупать новую машину. Пока остановились на Бернина 720. Марина, как Вы посоветуете-брать Бернину 720 или подождать 700 модель. Швейные функции меня не интересуют,не швея. И если все-таки 700-я,то Вы могли бы отправить в Россию машину когда будут ? Или Вы не занимаетесь отправкой машин?

[BoldBug]

Я бы ждала 700, в вышивальной части 720 ей уступает. А цена у 700 будет все-таки немного ниже, как я предполагаю, точно конечно нельзя сказать.
Но 700 прока еще не продают, в Европе будут весной, предположительно в марте, в России  еще позже. Вот как тут вам подсказать, и не знаю. Ждать ведь не хочется. А что у вас с Бразером, вы к  Володе-механику обращались?

[Na-talis]

А что у вас с Бразером, вы к  Володе-механику обращались? Я бы даже выслала ему машину с любой далекой точки - себя оправдает.

Бразер мой не хочет ни шить ,ни вышивать моментами. Отключается,хотя электричество поступает,подумает когда 5 минут,когда сутки-включается и продолжает вышивать дальше. К Володе обращалась-  предположительно ,что-то с электроникой,надо смотреть Мы от Москвы 470км,выберем время повезем сами.
 Машинку Бернину 700 буду ждать,насколько хватит терпения

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум наверно,дешевле все-таки не будет -официальный сайт

[BoldBug]

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум наверно,дешевле все-таки не будет -официальный сайт

Да,  но если посмотреть что модель 790 там стоит 11500 долларов, то видно что 700 модель как раз вполовину от 790.
Поэтому ориентируетесь на цену чуть выше половины цены 790 модели у вас.
А что там с 720 сейчас дешевле - видимо не очень радует по сравнению с 770, уступает в швейной части.

А еще это цена 720 модели без вышивального блока, для этой машины вышивальный блок надо заказывать отдельно.
Учитывайте это, когда сравниваете цены.
700QEE,   имеет в  комплекте вышивальный блок.
К моделям 720 и  770QE  вышивальный блок и все пяльцы надо заказывать отдельно.

К 700 кроме пялец идет в комплекте  подставка-многоцветник  для больших бобин, которая крепится на корпус.
Правда пяльцы Макси к любой машине надо заказывать отдельно.
С Берниной 720 вы не сможете использовать Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумиглопробивной комплект для валяния, при помощи которого можно создавать очень интересные арт-работы.
В 720 модели урезаны многие возможности, вы даже не сможете насладиться  функцией удобной стыковки по точкам.
В 700 18 встроенных алфавитов, в 720 только 4.
В 700 и 790 моделях можно художественно оформлять  шрифты по различным линиям.
Еще в этих двух моделях мы можем комбинировать дизайны прямо в машине.
Кроме всего Бернина 700 имеет свои уникальные возможности, которых вообще не было в предыдущих моделях



Пока еще не вникала, но это интересно. Разберусь точнее и расскажу.
Но как минимум одна из функций важна - это программируемая длина протяжки, менее которой машина не станет делать обрезку.

[Na-talis]

Мариночка,ура!!!! Я нашла в швейном мире Бернину 700. Будет в марте ,цена 190 000 рублей. Предоплата сейчас. Пяльцы большие дополнительно. Завтра присылают счет. Я в небольшом шоковом состоянии,что- то дешево!? Как Вы думаете? что же ещё дозаказать ?,не представляю....

[BoldBug]

Скорее всего это цена без вышивального модуля. И чтобы в счете предоплаты было обязательно написано про модуль тоже и цена вместе с модулем.
заказать отдельно надо как минимум пяльцы 210х400. Многоцветник пока не надо, он будет в комплекте. 
Шпульки обязательно. чем больше, тем лучше.

[Anzhela]

Елена Марина спасибо вам большое за советы!
Значит думаю все же  700.
Да я тоже не хотела бы конечно платить 75 000 сначала за одну вышивалку а потом покупать другую за гораздо большие деньги поэтому и попросила совета что да как...
Теперь понятно все.
Надеюсь не ошибусь
Елена вы мне помогли очень с тем что сказали не покупать Джаноме МС 500...
А то я уже 
Спасибо всем!

Объединены: 03 Февраля 2017, 13:59:32

Елена Марина спасибо вам большое за советы!
Значит думаю все же  700.
Да я тоже не хотела бы конечно платить 75 000 сначала за одну вышивалку а потом покупать другую за гораздо большие деньги поэтому и попросила совета что да как...
Теперь понятно все.
Надеюсь не ошибусь
Елена вы мне помогли очень с тем что сказали не покупать Джаноме МС 500...
А то я уже 
Спасибо всем!

Пошла выбирать швейку )))
Объединены: 03 Февраля 2017, 13:58:48

Пошла выбирать швейку )))

Забыла...
Хочу спросить
Мне лучше машинку купить в России или заказать через родственников из за границы (просто есть такая возможность)?
Будет ли какая нибудь выгода в цене?
Взяв машинку +вышивальный блок что нужно сразу к ней еще приобрести?
С ПО я помню вы мне сказали что  нужно подождать.
И например если заказывать из за границы Бернину 700 там язык же будет английский я так понимаю...?А в Россию те что будут поставляться будут русифицированы или тоже на англ.языке?

[BoldBug]

Выбор языков в меню машины одинаков для всех стран, просто в настройках выбираете нужный. Инструкции тоже будут доступны.
Насчет цены - сейчас сказать пока нельзя, они появятся только в марте, там и будет видна цена.
Иногда в другой стране цена ниже, чем в России, но не часто.
Сразу желательно приобрести Макси пяльцы 210х400, они не идут в комплекте.  И шпульки.
А дальше на ваше усмотрение, идите на офсайт и выбирайте из того, что для вашей машины предложено.

[Anzhela]

Выбор языков в меню машины одинаков для всех стран, просто в настройках выбираете нужный. Инструкции тоже будут доступны.
Насчет цены - сейчас сказать пока нельзя, они появятся только в марте, там и будет видна цена.
Иногда в другой стране цена ниже, чем в России, но не часто.
Сразу желательно приобрести Макси пяльцы 210х400, они не идут в комплекте.  И шпульки.
А дальше на ваше усмотрение, идите на офсайт и выбирайте из того, что для вашей машины предложено.

Понятно.Наверное я подожду пока она появится в продаже помимо России еще где...Месяц два не разница
И подскажите...
Слышала я что при покупке в Европе какой либо техники ( не знаю кроме техники еще относится это к чему -либо еще) в аэропорту 15-20 % от стоимости товара сумму  возвращают... так ли это?

[BoldBug]

 Только если вы покупали в определенных магазинах, как правило в крупных торговых сетях.
Швейные машинки в таких продают редко, и я не слышала, чтобы возвращали, если покупаете в интернете.
Но специально не интересовалась, могу быть не в курсе.
Вы должны самостоятельно узнать в таможенном департаменте вашей страны.

[Kayart]

  Марина, хотелось бы узнать у Вас, как в Бернинах 7-й серии технически решен вопрос контроля обрыва верхней нити? Придумали ли разработчики Бернины что-то более удобное и износоустойчивое, чем пружинка в предыдущих сериях?

[BoldBug]

Контроль верхней нити - это датчики. А изнашиваются не они, а компенсационная пружина.
Так вот, эта пружина у всех машин одинакового качества, тонкая. Она и должна быть такой, ибо чувствительность и упругость  при другой толщине понизится.
Срок службы пружины напрямую зависит от количества стежков и качества нити. Чем жестче нить, тем быстрее перетрется пружина.
И вовсе не обязательно, чтобы нитки были металлик, полиэстер тоже пилит будь здоров. Вискоза (рэйон) - меньше.
Пружины летят на всех хороших моделях всех производителей. Просто у других производителей это не самая частая проблема, много других.   
А у Бернины практически нет других проблем, поэтому запоминается и в глаза бросается пружина. В теме кодов потом поясню про заказ и дам номер.
Бернины 7 серии еще совсем молодые,  первым чуть более 4 лет,  и пока пружины у всех работают.
Были проблемы с кареткой челночного устройства - иногда на  вышиваемом изделии появлялись пятна.
Но Бернина тут же разработала новый тип и на первых машинах, которые успели продать, старый тип бесплатно заменяли на новый.
Других проблем не помню.

[Na-talis]

Покупаю я Бернину 700. Уже и деньги оплатила. Марина,подскажите,пожалуйста, где мне найти коды на эту машину,что -то на офсайте не нашла. Нужно,наверно,дозаказать в запас шпульный колпачок,приставку? для вышивки на руковах. Если еще что надо,подскажите,пожалуйста.

[BoldBug]

Идем на офсайт. Находим страницу вашей машины.
Обычно она открывается на вкладке "Обзор", а нам надо нажать "Принадлежности" (Accessories) под изображением машины.
Принадлежностей два типа:  те, что включены в комплект, и которые заказываются отдельно.
Напротив каждой строки справа плюсик.
Разворачиваем плюсик и смотрим сначала те, что включены. Потом смотрим что рекомендуется  заказать из дополнительных.
Там пока 700 модель не указана, но к ней все вышивальное идет точно такое же, как и для 790 модели.
Естественно, лапки для шитья использовать не можете. Набор для иглопробивных работ (фелтинг)  можно, но только с одной средней иглой.
Или докупать пластину с тремя отверстиями. Но я бы не торопилась этот набор заказывать, сначала проверю на своей машине.
Как только 700 модель поступит в продажу, инфу обновят.
Поэтому сразу заказывайте только принадлежности первой необходимости.

[marusike]

.....
И подскажите...
Слышала я что при покупке в Европе какой либо техники ( не знаю кроме техники еще относится это к чему -либо еще) в аэропорту 15-20 % от стоимости товара сумму  возвращают... так ли это?

Только если вы оформляете покупку как такс фри в магазине, везете эту машинку сами в багаже самолета , то да в аэропорту у стойки такс фри вам вернут , но зависит от страны , какой  налог на этот товар  , ну и сама организация ещё себе процент возьмет,эта услуга сразу в квитанции прописана , по умолчанию, так что в реале возврат от 10-12% всего. По прибытию в свою страну придется топать в красный коридор и заплатить растаможку )). Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

[Anzhela]

Спасибо всем!!!

[BoldBug]

Спасибо всем!!!

Анжела, большая просьба - привыкайте сразу ставить спасибо в понравившемся сообщении.
Особую благодарность можно выразить,  повысив репутацию отвечающему (зеленая иконка под аватаром).
В сообщениях спасибо остается навсегда, а сообщения, где нет важной информации или важного вопроса будут удаляться.

[Anzhela]

Марина что вы скажете о выш.маш.Бернина 830 в сравнении с новой Бернина 700?