Обратите внимание!

СОВМЕСТНЫЕ ПРОЦЕССЫ И КОНКУРСЫ НАШЕГО ФОРУМА


 "Знай наших!"                "Marigolds"            


"Яблочный микс"       "Рябиновая свадьба"        "Подсолнухи"



"Свадебная кайма"        "Один раз в год..."      Резная фантазия. Продолжение

   

Автор Тема: Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить  (Прочитано 2518 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Начнем с простого - с технологии.   Обычная ткань. Во время движения  иглы вверх  верхняя нить образует снизу  петельку, которая цепляется носиком челнока. Челнок заставляет нить огибать себя, переплетая ее с нитью из шпульки, так закладывается стежок.
    Но есть некоторые ткани (иногда и нить), коэффициент трения  у которых выше (например, ткани с эластаном).  И тогда происходит следующее  - игла  при движении вверх тянет за собой ткань, которая  тащит за собой и нить,  петля не образуется. Носик челнока проходит мимо натянутой нити. Стежка нет. 
В этих случаях надо использовать  иглы специальной конфигурации, например иглы "Стреч" (у них сзади желобок, в котором утопает нить, тогда она не поднимается вместе  тканью). К таким же иглам относятся специальные иглы "Оверлок" (я сейчас говорю о производителе Шметц и только о бытовых машинах).

Так же важно использовать для вышивки игольную пластину с маленьким круглым отверстием  и пружинную лапку с небольшим отверстием под иглу. Самые лучшие  пружинные вышивальные лапки  у  Пфаффов, Бернин и Джаноме. Уступает  лапка Q у Хускварн - игольное отверстие шире. Но все равно она лучше стандартной R из комплекта.
Пружинные  лапки тем хороши, что при опускании иглы они плотно прижимают ткань к игольной пластине и при подъеме игла успевает создать петельку до подъема лапки.
(попутно скажу - замена игольной пластины и лапки улучшает и выравнивает натяжение нити при вышивании  сатиновых валиков, но это уже другая тема)
К сожалению у Бразеров невозможно заменить игольную  пластину на пластину с маленьким отверстием и заменить лапку тоже невозможно.

Теперь перейдем к техническим проблемам с машиной. Именно они в основном являются причиной пропусков.
Рассмотрим такой пример: верхняя нить по определенным причинам набилась вниз, игла застряла, вы крутите маховик с усилием, чтобы поднять иглу и вынуть изделие, так?  Это неправильно.

НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВРАЩАТЬ МАХОВИК С УСИЛИЕМ!

Надо  сначала ослабить крепление иглы, протолкнуть ее вниз до упора, наклонить и вытащить (возможно, придется  воспользоваться плоскогубцами). Затем поднять лапку и  каким-то длинным и острым лезвием (подойдет хорошо заточенный нож) подрезать нитки снизу ткани.  Снять игольную пластину (и может даже вместе с комком ниток и пластиной вынется шпульный колпачок), хорошо все прочистить и собрать в обратном порядке.
При вращении маховика с силой происходит  рассинхронизация движения игловодителя и челнока,  иногда  смещение  положения игловодителя, реже - и то и другое вместе.
Есть и еще одна причина пропусков - от износа увеличивается зазор между носиком челнока и иглой. Он должен быть почти нулевым.

В каждой машине регулировка этих параметров индивидуальна и достаточно непроста. Самый лучший выход - сдать машину в авторизованный сервис (сервис, чьи механики проходили обучение от производителя, имеют всю документацию  на машины, детали и их  сервис и в достаточной для понимания текстов по сервису мере владеют английским. 
Иногда по причине отсутствия такого сервиса приходится разбирать машины самим. Для этого надо владеть навыками работы с электроникой, иметь нужные инструменты и  лучше бы понимать технику (то есть принцип работы того или иного узла). Иначе можно навредить,  тогда неизбежный ремонт машины  может вылиться в кругленькую сумму.
Конечно,  я стараюсь помогать как могу,  но и я не всесильна - сложно диагностировать, не видя машины. :)
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Alina63, Olenka74, Alla.F, Olis, baboolya2010, Ольга4818, IrinaAks

Оффлайн sweta2906

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Репутация 3
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Участник конкурса
    • Награды
Пропуски стежков
« Ответ #1 : 08 Ноябрь 2016, 19:40:15 »
Здравствуйте! У меня Джаном 350Е. Сегодня в процессе вышивки я немного отвлеклась, машинка затрещала и на экране вышло сообщение "утолщение или погнута игла. проверьте и запустите снова". Я посмотрела, ткань совсем чуть-чуть затянуло в отверстие игольной пластины. Все открутила, осторожно удалила нитки и поставила все на место. НО... игла перестала цеплять нижнюю нить... смогу ли я сама это исправить не имея больших навыков или придется обратиться к мастеру? Если данный вопрос уже возникал - прошу направить меня по адресу. Извините, если не в тему...
  • Джаноме 350 Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков
« Ответ #2 : 08 Ноябрь 2016, 20:47:20 »
В общем-то можно, но надо будет разобрать машину. Никогда нельзя вращать маховик  с силой. А вы видимо так поднимали иглу.
Разобрать не совсем уж просто, и если нет навыков. я всегда не советую - тут на ваш риск. 
нежелательно так же обращаться в мастеру или обычному механику, им кажется. что они все знают и всесильны, на деле же нередки случаи, когда сбивают все настройки, не владея информацией и не обучаясь на ремонт таких машин.
Потом снова ремонтировать и это уже встанет дороже, нежели сразу  в авторизованную мастерскую.
Напишите что решили, будем думать дальше.
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 

Оффлайн sweta2906

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Репутация 3
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Участник конкурса
    • Награды
Пропуски стежков
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2016, 07:06:26 »
Да в том то и дело, что заклинивания и не было... маховик крутится вообще легко, без всякого усилия... и игла остановилась в верхнем положении... я ее и не поднимала...
С мастерскими у нас конкретный напряг... в селе точно нет ни одной, а в городе только одна... но это мне ее еще увезти  и привезти надо будет.. а своей машины не имеется... так что выход один - буду пробовать сама.. да и надо же когда-то учиться... а уж если с наставником, то вообще хорошо. Подскажите, пожалуйста с чего начать и где искать причину.
  • Джаноме 350 Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2016, 08:06:54 »
Если вы  с усилием маховик не крутили, значит  сдвинул сам мотор, когда челнок застрял.
Начинать надо с разборки машины. пока не трогайте, я найду картинки  и выложу.
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Olenka74

Оффлайн sweta2906

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Репутация 3
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Участник конкурса
    • Награды
Хорошо. Я буду ждать. И начну сразу, как скажете.
  • Джаноме 350 Е
 

Оффлайн sweta2906

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Репутация 3
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Участник конкурса
    • Награды
добрый день!  Готова приступить к разборке. Непонятно только какого размера нужен шестигранник, который поможет выкрутить винты С нижнего вала, при настройке хода челнока (стр 9 мануала). Подскажите, пожалуйста размер этого шестигранника.
  • Джаноме 350 Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Светлана, если вы еще сами все не исправили, давайте понемногу будем двигаться. Что вы изучить
успели. на чем остановились, с разборкой корпуса все ОК?
Про шестигранник не скажу, я глазами вижу, есть весь набор, им и работаю - теми. что подходят.
Только вы не спутайте шестигранники или  торксы ( Torx, или так называемые звездочки), и потом надо определить в каком именно месте у вас сдвинулось с первоначального положения.
Обычно там  используют или на 2.0 или на 2.5
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 

Оффлайн sweta2906

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 17
  • Страна: ru
  • Репутация 3
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Участник конкурса
    • Награды
Спасибо, Марина, что откликнулись. На этот раз я справилась сама....  1-38 но буду рассчитывать на вашу помощь в дальнейшем...  1-83
  • Джаноме 350 Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug

Оффлайн РАДУГА

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 138
  • Страна: ru
  • Репутация 13
    • Мое имя: Светлана
  • Награды Весна в большом городе
    • Награды
надо же, я тоже Светлана, и машинка у меня такая же и проблема моя...шила -шила и здрасьте напетляла внизу. я все почистила а она не цепляет нижнюю и пишет заправьте нижнюю нить, накручивает нижнюю внизу а вверху стежка не формирует

Объединены: 30 Ноябрь 2016, 20:21:33
а ларчик просто открывался.. перезаправила верхнюю нить и машинка стала захватывать нижнюю нить, сшили сегодня с ней петушка 1-48
 

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #10 : 13 Февраль 2017, 01:02:45 »
Здравствуйте, у меня Джаноме 500. Вышивала к праздникам FSL снежинки, и были среди них неудачные, на которых я сломала несколько иголок. Соответственно поцарапала пластину в нескольких местах. Бросив это гиблое дело и занявшись другой вышивкой, все бы ничего, но стала частенько рваться верхняя нить. Потом пробовала металлик, вышивался прилично, иногда рвался и запутывался с низу. Как вы тут и говорили, я конечно же с усилием поварачивала 1-08, не предполагая, чем это может обернуться. Теперь у меня ужасно рвется верхняя нить, пропуск стежков и при вышивании иногда слышится такой звук металла, будто игла постоянно чиркает или задевает, (не знаю как правильно сформулировать) о лапку. Подскажите пожалуйста, что делать? Уже вся испереживалась.
С уважением Ольга.
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 

Оффлайн Механик

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Репутация 16
    • Мое имя: Владимир
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #11 : 13 Февраль 2017, 07:42:38 »
Для начала, надо поменять иглу.
Если не поможет, то надо смотреть на предмет заусенцев шпуледержатель, игольную пластину и челнок.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Tortilla, Ольга4818, Alla.F

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #12 : 13 Февраль 2017, 22:07:39 »
Вот мои фото. Посмотрите, нашла царапины на челночном устройстве, на шпуледержателе не обнаружила, есть царапины на пластине и на лапке.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум   Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум   Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум   Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум   Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Верхняя нить как бы перетирается, вся раскручивается, становится тонкой в низу, а в верху вся распушилась.
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Механик

Оффлайн Механик

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Репутация 16
    • Мое имя: Владимир
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #13 : 14 Февраль 2017, 08:14:33 »
Какое расстояние между иглой и носиком челнока?
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Ольга4818

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #14 : 14 Февраль 2017, 10:30:41 »
Какое расстояние между иглой и носиком челнока?
Практически никакого.
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug, Механик

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #15 : 14 Февраль 2017, 10:55:22 »
Марина, посмотрите пожалуйста мою проблему и  мои фото, может я не туда написала, перенаправте. Я уже волнуюсь. 1-22 Что делать не знаю, помогите 1-26 1-26 1-26

Оля, Володя-механик уже вам отвечает. Не надо волноваться, спокойно ждите, отвечаем когда можем.
Только не паникуйте пожалуйста  1-03
Я сейчас реально не успеваю - в магазине много работы, уже многим должна ответы на форуме.
Но  теми, где надо вдумчиво разбираться, пока  заняться не могу 1-08
Кстати, с игольной пластиной на вашем фото все понятно, а вот не увидела где у вас челнок пробит, где заусеницы?
Заусеницы на игольной пластине и тем более на лапке влияют, надо аккуратно без фанатизма шлифовать.
Поделитесь, что за кружево вы вышивали, что так сильно увело иглу?
Может что-то можно изменить, я вышивала кружево на 500Е, проблем не было.
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Olis, Ольга4818

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #16 : 14 Февраль 2017, 11:22:34 »
Самое первое фото, рядом с иглой видно царапины. Вышивала снежинки,все было хорошо, а вот у одной на концах вышивался, как бы шарик. он получился очень высокий и не смог пройти под лапкой, соответственно застрял и сломалась игла.
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #17 : 14 Февраль 2017, 11:55:59 »
Дайте ссылку на эти снежинки пожалуйста.
Учтите, Джаномка 500Е не очень хорошо адаптирована под выпуклые дизайны или очень толстые "бутерброды".
У нее не так высоко поднимается лапка, как хотелось бы и как это бывает в дорогих моделях.
Если попались такие дизайны - надо снизить скорость до минимальной и сидеть рядом с машиной, наблюдать.
Наверное таких дизайнов лучше избегать.
Как зашлифовать челнок наверное Володя лучше подскажет.
Главное - нельзя применять грубые абразивные материалы, которые тоже могут оставить царапины.
И шлифовать надо не поперек, а вдоль движения челнока.
Может быть сначала шкуркой нулевкой, потом уже чем-то вроде пасты ГОИ.
Смотрите, чтобы абразив не сыпался в щели, плотно заклейте их или заткните кусочками ткани.
Потом соберите пыль пылесосом.
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Olis, Механик, Ольга4818, Alla.F, 34Валентина

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #18 : 14 Февраль 2017, 13:15:47 »
Что их надо избегать, это я уже поняла. Ссылку скинуть не могу, т.к. уже не помню, где их скачала, скорее всего на "Осинке". Хорошо, буду ждать Владимира. 1-51 Благодарю, что уделили мне свое драгоценное время  1-22
очень хочется, как новичку получить несколько важных "НЕ...", чего нельзя делать случаях если.... думаю многим пойдет на пользу.
Первое "НЕ" вы написали уже в начале темы ( я когда прочитала, аж в жар кинуло, я ведь тоже крутила), можно и продолжить, что бы знать.
С уважением Ольга. 2-22
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug, Alla.F

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #19 : 14 Февраль 2017, 14:04:49 »
Вот может потому, что крутили маховик с усилием, когда игла застряла, тоже пропуски образовались.
 Но сначала зашлифуйте заусеницы, поставьте новую острую иглу,  обычный стабилизатор и обычную ткань и  попробуйте.
Если пропуски, обрывы или какие-то отклонения  будут продолжаться - пишите.
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Механик, Ольга4818

Оффлайн Механик

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 128
  • Страна: ru
  • Репутация 16
    • Мое имя: Владимир
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #20 : 14 Февраль 2017, 17:49:10 »
Эти заусенцы часто бывают в этом месте - можно взять отвертку с прямым шлицом и по пазу челнока немного снять острые грани.
Убрать их полностью не получится, но чуть сгладить и это уже хорошо. И капля масла в паз по окончании.
Надо проверить установку челнока - при подъеме иглы 3,2- 3,5 мм носик челнока должен быть за иглой.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug, Olis, Ольга4818, Alla.F

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #21 : 14 Февраль 2017, 19:56:45 »
Владимир посмотрите, это вот так должно быть или я что-то не понимаю? Как лучше и чем зашлифовать заусенцы на пластине и лапке.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: 34Валентина

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #22 : 14 Февраль 2017, 20:10:58 »
Ольга, опустите иглу вниз. Затем поднимите на это расстояние.
Кончик челнока (само острие) должен встать прямо вплотную к игле или даче чуть за нее, если смотреть ровно спереди.
Проверяется с тонкой иглой номер 70.

Вам потребуется следующее, чтобы просмотреть скрытый текст:
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Механик, baboolya2010, Ольга4818

Оффлайн Ольга4818

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 169
  • Страна: ru
  • Репутация 25
    • Мое имя: Ольга
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #23 : 14 Февраль 2017, 22:56:34 »
Поставила 75, может я не так мерю. Чем можно измерить это расстояние, каким приспособлением? Я немного пошлифовала свои царапины, попробовала отшить. Машинка стала заметнее тише работать и мягче, но вот пропуски все равно делает, хоть и не так часто.
  • Janome DC 5030, Elna 664 pro, Janome MС 500Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Страна: ee
  • Репутация 68
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Пропуски стежков. Не захватывается нижняя нить
« Ответ #24 : 14 Февраль 2017, 23:29:11 »
Вы стараетесь сделать как можно быстрее, это мешает.
Не торопитесь, соберитесь и сообразите что можно пустить в ход, мы же не знаем что у вас есть под рукой.
У меня разные приспособы на разные расстояния.
Это если не считать заводских шаблонов от производителей.
Например, старую рулетку порезала на кусочки длиной до 4 см. ими удобно.
Иногда из плотной бумаги вырезаю полоску нужной ширины (в вашем случае примерно 3.4 мм).
И вовсе не обязательно измерять насколько поднимется кончик иглы.
Измеряйте по любой точке игловодителя - хоть по креплению иглы, например.
Вы уж тут сами как-нибудь   1-03

Вы еще учтите, вдруг ваш замер не совпадет с заводской настройкой, как тогда исправлять собираетесь? Машину ведь открывать придется. Вы готовы?
  • Bernina 780, Bernina 560, Artista 200, Topaz 50, Janome 500E, Singer XL-400. Были: Husqvarna Rose, H|CLASS™ 600E, Pfaff 7570, Artista 180, Pfaff 2170
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Механик, Ольга4818, Alla.F

Теги: