Оверлоки, коверлоки, распошивалки

[smetanina]

Выбираю распошивалку из этих трех.

1. Марина, у меня вопрос по поводу стандарта игл, 130/705H (у Janome Cover Pro 7000 CPS), я так понимаю, это обычные швейные, а ELx705 (у Janome CoverPro D Max) - специальные для плоскошовных машин? Это важно? поскольку продавцы уверяли, что для всех этих машин Janome Cover Pro подходят любые - и швейные (для трикотажа) и специальные иглы.
2. И еще вопрос по поводу контроля натяжения нитей - автоматическое  (у Janome Cover Pro 7000 CPS) лучше?  Cover Pro 7000, наверно, лучше купить?
3. Оверлок выбрала Bernina L 460. Можно Ваше мнение, а то в голове раздрайв. Спасибо.

[BoldBug]

Отвечаю по порядку.
По-моему, это одна и та же машина, но названа для разных регионов по-разному, у нас она идет как Cover Pro 2000 CPX
Обратите внимание, никаких Janome-Cover-Pro-Dmax на офсайтах нет.
Эта модель существует только в русскоязычном сегменте.
Завтра я закажу на заводе Джаноме 1000 машин Cover Pro 2000 CPX и попрошу поставить на корпусе отличительное D-Marina.
И будет новая машина что ли?
Лучше смотреть параметры на офсайте или на американском сайте.
Учтите, в вашей сравнительной таблице кто-то написал данные с сайтов.
На которых менеджеры, не владеющие технически ми знаниями и многими понятиями, вписывают что на глаз попадется.
Я множество раз лично видела буквально чудовищные ошибки в описании .
А еще вот например, смотрим - разный вес. Кто-то взял вес только самой машины, кто-то с педалью и принадлежностями.
А кто-то вместе с упаковкой - вот вам и три разных веса при одной машине.
Мощность должна быть абсолютно одинаковой, сейчас вообще не выпускают моторы потребляемой мощности 120 вт.
Система смазки графитовая - полная чушь, будете смазывать сами вручную как и остальные оверлоки и распошивалки.
Смотрите, вот здесь сказано - тип смазки графитовая Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
А тут в описании это уже перерастает в систему смазки Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Да нет такой системы. А типы смазки одни и те же.
Да,  есть черная,  очень похожа на графитовую, но не совсем графитовая, там многосложных компонентов.
Высота подъема лапки и прочие техданные у них одинаковы.
А вот комплектация может быть разной - где-то с мусоросборником, где-то нет.

Далее, иглы системы ELx705 всегда рекомендовались для всех видов оверлоков, коверлоков  и трикотажных машин.
Это те же самые 130/705H, но  лучше, если обычные иглы оставляют пропуски.
То есть на все виды бытовых швейных машин и оверлоков можно ставить и те и те системы
Вернее. система-то одна, 705, а вот 130/705H или ELx705 или даже 705R - это уже тонкости.
ELx705 есть как простые, так и с пометкой SUK -  трикотажные
Janome Cover Pro 7000cps по-моему и есть плюс или наша ковер про 2000.
Автоматического натяжения в таких машинах нет и не может, это не вышивальные. где компьютер регулирует натяжение в зависимости от стежка.
И не компьютерные оверлоки, где натяжение заложено в программу каждой строчки.
Да и то там надо постоянно подгонять руками в зависимости от ткани. ниток и прочего.
Покажите мне где про это натяжение написано подробнее, будет проще понять что в виду имели.


Объединены: 11 Января 2018, 20:22:47Ну и добавлю:
Отличительная особенности новой распошивальной машины ль предыдущих моделей
1. Система усиления шва (STS), которая уменьшает провисание нити петлителя.
2. Система контроля натяжения нитей (TLC)
3. Увеличенное рабочее пространство от иглы до станины.
4. Яркая светодиодная LED подсветка рабочей зоны шитья.
Все.

[smetanina]

Почему-то не та ссылка оказалась. Прошу прощения. Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум . Здесь в характеристике указано, контроль натяжения нитей - автоматический.

[BoldBug]

Я уже нашла что в виду имелось, вот прочтите внимательно второй пункт Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Это улучшенная регулировка, то есть кроме просто натяжения нитей можно использовать дополнительно и эту.
Но подгонять все равно натяжителями надо.
Только одно это переключение было бы слишком грубой регулировкой.
Чтобы вам было понятней зачем оно: это примерно как дифференциал в дополнение к регулировке длины стежка.
Обратите внимание, эта ручка переключения есть на всех трех, показанных вами моделях
Но продавцы такие продавцы...
Объединены: 11 Января 2018, 20:22:21Вот тут дана выдержка из инструкции  Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Чтобы избежать проблемы стягивания ткани, переведите рычаг переключателя натяжения нити петлителя в положение «SOFT», и поставьте длину стежка на 3,0 или выше.
Если происходит пропуск стежков, то увеличьте длину стежка или переведите переключатель натяжения нити петлителя в положение «TIGHT», отрегулируйте
натяжение нити.
То же самое, как и в старых распошивалках, только быстрее регулировка натяжения нити петлителя.
Почему назвали автоматической - понятия не имею. Правильное оригинальное название этого устройства - Tension Level Control
Что переводится как контроль уровня натяжения.
Вот официальная страница Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
И теперь просто по внешнему виду сравните ваши три и эту машину - это одна и та же.
Все те же ручки - все те же возможности и функции.
У трикотажных машин и оверлоков легко сравнить возможности визуально.

[smetanina]

Кроме мусоросборника и цены, похоже, разницы нет . Какую же купить, я уже потерялась совсем.
Объединены: 11 Января 2018, 20:12:17

Ну и добавлю:
Отличительная особенности новой распошивальной машины ль предыдущих моделей
1. Система усиления шва (STS), которая уменьшает провисание нити петлителя.
2. Система контроля натяжения нитей (TLC)
3. Увеличенное рабочее пространство от иглы до станины.
4. Яркая светодиодная LED подсветка рабочей зоны шитья.
Все.

Марина, а какая из них "новая"?

[BoldBug]

Вот по-моему. любую. Мусоросборник можно и заказать, смотрите на цену, на то, чтобы была не вскрыта упаковка.
И обязательно на гарантийные условия, и проверьте те мастерские, которые у них по гарантии указаны. Это очень важно.
Новая - это все три ваших которая по сути CoverPro 2000CPX
Это одна машина. А старая - CoverPro II

[smetanina]

Доброе утро. Марина, можно я Вас домучаю? Теперь по поводу оверлока. На том же сайте Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

У Оверлоков Bernina L 460 и  L 450 разница в приставном столике, скорости шитья и стране-сборщике, ну и в цене. Вьетнам качественнее собирает, чем Китай? На что еще обратить внимание? Или другие оверлоки рассматривать? Спасибо.

[BoldBug]

Пожалуйста, смотрите инфу на офсайте.
Ну честное слов жаль времени на некомпетентные ресурсы. Зачем мне подолгу разжевывать их ошибки?
Нет такого оверлока Бернина 610 , есть Бернетта. А это совсем другая серия.
Про сборку скажу в конце января, пока своими глазами не увижу - не комментирую.
Для сравнения двух оверлоков Бернина смотрим данные на фосайте
450 Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
460 Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Там их куда больше, чем указано на вашем российском.

[BoldBug]

Если мы сравним, то вот этого у модели 450 нет

Features and Functions of the BERNINA L 460

Comfort Features L 460
Manual Needle threader - Есть заправщик нити (ручной)
Automatic needle stop up - автоматическая остановка игл наверху.
То есть это машина с электронным управлением.
Needle up / down with BERNINA foot control -
     позиционирование иглы (вверху или внизу) легким нажатием на педаль.
Stitch-by-stitch sewing -  шитье по стежку (стежок за стежком).
Safety switch activated when cover open  or presser foot raised -
     отключение мотора когда открыта крышка или поднята лапка

Technical Specifications L 460
Motor DC - мотор постоянного тока. управляется с платы.
В отличие от старого типа моторов на 220 напрямую в остальных оверлоках.
То есть он не компьютерный, но с электронным управлением.
Sewing speed, stitches per minute 1500 - скорость выше, у 450 скорость только 1200 об/мин
Standard Accessories L 460
BERNINA Free-Hand System (FHS) - система "Свободные руки".
То есть можно поднимать лапку коленным рычагом
Slide-on table  -  ну и дополнительный боковой столик.

Как видите, разница огромна.

[olgaL]

Марина, посоветуйте пожалуйста, уже вроде и определилась с оверлоком Juki МО 51е, но консультант предложил обратить внимание на jnome 724D примерно в той же ценовой категории и с теми же характеристиками . Вот теперь и мучаюсь , а так было хорошо всё решено было . .Нужен просто оверлок с хорошей строчкой , работяжка и что бы разные ткани без проблем до 20 т.р.

[BoldBug]

В рублях я уже не умею считать и российских цен не знаю.
В Эстонии и вообще в Европе  идут другие маркировки моделей Джаноме.
Насколько внешне могу определить - этот оверлок идет под маркировкой 9102D.
Продаю из давно, вполне себе крепенькая и простенькая машина, мне нравится.
К сожалению в Эстонии нет официального представительства Джуки и сравнить эти две модели я не могу.
Зато могу сказать, что Джаноме более ходовые и будет проще с сервисом и покупкой деталей.
И мелочь, но все-таки -  у Джаноме  обе ручки  регулировки справа сбоку.
Регулировка шага  и  регулировка дифференциала во время шитья в поле зрения.
Можно поправлять строчку,  регулируя на ходу - это удобнее.
А у Джуки дифференциал слева, то есть на ходу уже не поправишь.
В остальном разницы не вижу.
Смотрите на сервисное представительство, официальное - это очень важно.
Но с такими оверлоками вряд ли будут проблемы.
Они просты как в использовании, так и в сервисном обслуживании.
Строчки в оверлоках будут зависеть только от качества ниток.
И вашего опыта по настройкам натяжения на разные виды строчек.

[olgaL]

Марина, спасибо за ответ,думала что определилась НО позвонив в магазин они меня снова отправили думать. Сказали что джуки 654 не очень хорошего качества что более или менее хорошее качество у машин от 20000 и стоит обратить внимание на джаноме excelent lock 777 Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум и я опять в муках. Очень вам доверяю, скажите что за модель и стоит ли доверять ей. Хочется просто качественный агрегат без лишних наворотов и что бы не капризничал увидев ту или иную ткань. У меня легендарный не убиваемый  51 кл купленный 40 лет назад причём купленный на базе и даже за эти годы он не выработал свой рессурс, но во первых он морально устарел а во вторых мне его всё-таки убили уронив "башкой" вниз и с тех пор он мне просто трепет нервы. Вот я окончательно решилась на новый но теперь такой выбор и в этом очень просто заблудиться. Консультанты в магазинах конечно субъективны и даже не из за процента к заработку а от своих предпочтений они ведь есть у каждого. Забыла, консультант сказала что у джаноме практически не бывает возврата .

[BoldBug]

Оверлоки Джаноме практически не отличимы по качеству, все достаточно надежны.
Отличают их по цене встроенные удобства, например облегченная заправка нижней нити.
Лично мне она не нужна - нитки использую хорошие и они не рвутся, заправка идет продергиванием.
Важно, чтобы при поднятии лапки натяжение ниток отключалось.
В некоторых моделях натяжение отключают не поднятием лапки, а специальным рычагом.
Еще цена немного зависит от комплектации, например, включен конвертер для верхнего петлителя или нет.
Мне опять же он особо и не нужен, я не использую двухниточные швы.
Еще конечно более дорогие оверлоки удобнее в настройках.
Лично для меня лучшие оверлоки - это Бернина (не Бернетте). Может если подумываете о более дорогой модели, лучше остановиться на них?
Bernina 450L и  460L. Они пришли на смену моделям оверлоков 700 и 800.
Там гарантия  - 5 лет на все механические детали и 25 лет поставка деталей после снятия модели с производства.
У них и ролик, по-моему, самый тонкий потому что нож можно подвинуть очень близко к иглам и из-за этого добиться узкой строчки.
Но стоят они конечно дороже, особенно 460L (в России сможет быть другая маркировка, посмотрите в магазинах).

Возврата у меня не бывает вообще вне зависимости от модели или производителя.
Мы с клиентом  долго беседуем и сразу выбираем то, что ему нужно 

[olgaL]

Спасибо,Марина! Ещё не поняла про нож есть ли у этой джаноме 777  верхний нож , вообще плохо себе представляю оверлог без верхнего ножа (ну это так лирическое отступление), просто интересно отсутствие его как то влияет на качество работы , на всякий случай хотела узнать.

[BoldBug]

В каждом оверлоке два ножа.
Есть два типа оверлоков - в одних верхний нож крепится сверху, в других - снизу.

   и   

У Джаноме преимущественно верхний нож крепится снизу (второй вариант ).
Они равноправны и оба варианта работают хорошо

[Юлечка75]

Добрый день! вчера получила распошивальную машину Janome CoverPro 8800 CPX, купила ее в замену PFAFF coverlok 3.0. Замена прямо скажем не равная, но за один вечер работы на CoverPro нахожусь в неописуемом восторге, как это я раньше жила без него?... со строчки на строчку перейти легко – добавить/убрать иглы и нитки, при этом, на ковере при перенастройке с широкого на узкий распошивочный шов нужно было проделать кучу манипуляций, про цепной стежок вообще молчу, старалась никогда им не пользоваться. При прохождении утолщений в швах приходилось пользоваться пластиной, буксовали слегка, единственное, никогда не было пропусков, и к ниткам не капризен. А CoverPro просто песня – настроек никаких, только натяжение, на швах прет как танк, даже звук двигателя не меняется, а рукавная платформа отдельный бонус для меня, на ковере было очень неудобно. Думаю, пригодится мой пост для выбирающих)))

[BoldBug]

Вроде не раз было написано - по отдельности оверлок и распошивалка удобнее, чем вместе в одной машине.
Потому что перенастроить легче каждую по отдельности.
Коверлоки (два в одном) берут по нескольким причинам:
1. Нехватка рабочего пространства (основная причина).
2. В распошивалке нет в наличии 5-ти ниточного оверлока, в отдельных оверлоках его тоже нет, а зачастую этот шов удобней.
3. Те, у кого есть время на перенастройку, выигрывают в цене, потому что появились коверлоки (Бернетте и Зингер), не намного дороже отдельной распошивалки.
То есть купить Бернетте два в одном будет дешевле, чем ту же Бернетте оверлок - распошивалка.

[Юлечка75]

Оверлок у меня есть отдельно, это сообщение писала чтобы описать мое пользование коверлоком только как распошивалкой, но оказалось что в Джаноме все эти функции гораздо доступнее и лучше. Извините, что не пояснила сразу что имела в виду)))

[BoldBug]

Вы все хорошо пояснили и я поняла.
Имела в виду что коверлок сложней распошивалки.
И поэтому перестроить его с одного вида распошивального шва на другой или на цепной стежок сложнее.
Конечно, если есть оверлок, смысла нет покупать коверлок - распошивалки хватает и настраивать будет удобней.
Но я не отвечала вам, а написала в общем для всех, чтобы каждому были видны и плюсы, и минусы.
Ваше сообщение удивило тем, что имея оверлок купили коверлок, а не распошивалку 

[BoldBug]

Про новый оверлок Bernina L 850 с полуавтоматической заправкой верхней нити (как у модели L450) и воздушной автоматической заправкой нитей в петлители.
Обзор здесь

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Здесь про воздушную заправку

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

А следующий ролик про разработку, отлично видно все внутренности, а так же немного работы по сборке на заводе

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Ну и на офсайте  Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум

Дорого конечно, но какая же прелесть!

[BoldBug]

Получила ответ от центрального склада в Германии на запрос по поводу цены на L 850.
"Модель в настоящее время продается в Швейцарии, Германии и США.
Другие страны должны ждать до весны  2021 года, и цена пока не будет объявлена".

Но и так ясно, что будет заоблачной,   значительно дороже 1000 евро.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумЗдесь описание оверлока на русском

А здесь Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумнесколько обучающих видео

[Natash59]

Доброго времени суток!
У меня распошивалка Janome Cover pro 1000cp. Возникла необходимость замены игл, обратилась к инструкции, а там конкретно не указана марка, например как для оверлока HA-1SP, только рекомендуемые номера игл. Значит ли это, что подходят любые иглы, как для швейных машин?
Марина, подскажите пожалуйста, какие иглы предпочтительнее для распошивальной машины?

[BoldBug]

Пока распошивалка шьет без проблем - используйте обычные иглы для бытовых машин.
Главное - игла должна соответствовать типу ткани. Рекомендую конечно же производителя Schmetz системы 130/705H
Они лучшие для бытовых машин.  Organ  и мне, и многочисленным клиентам нравятся меньше
Но если денег не жаль, то можно шить специальными иглами для оверлоков системы ELx705 (или HA-1SP - маркировка игл Organ).
Они не намного дороже и лучше работают  против пропусков.
Проблема только в том, что для оверлоков разработаны два типа - для обычной ткани и простого трикотажа.
Ни стретчевых, ни микротекс там нет.
Про иглы все вопросы лучше задавать в специальной теме раздела принадлежностей 
Там все подробно пояснено
https://new-embroidery.com/forum/index.php?topic=578.0

[Natash59]

Марина, большое спасибо! Помнилось, что такая тема была, и честно искала, но видать усталость и позднее время поиграли со мной. Нашла у Schmetz системы 130/705H маркировку HA-1SP, полагаю - это то, что мне надо. Еще раз 

[BoldBug]

Да, теперь и Шметц делают такие, они для трикотажного стретчевого пролотна.
Я забыла