Автор Тема: Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии  (Прочитано 8945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #100 : 10 Февраля 2021, 14:42:37 »
Подойдут оба  варианта платных программ Бернина версии 8.
Хоть полная Дизайнер Плюс, хоть Эдитор. Машинка шла с диском программы Editor Lite.
Но на новые версии Винды эта программа уже не встанет. Только на Виндоуз ХР.
Если не поможет - только покупать платную версию Бернины.
Или, как вариант, ставить виртуалку ХР и на нее уже тот Эдитор Лайт.
У меня уже нет этого диска, но я попробую у клиентов раздобыть.
Попробуйте еще  Артлинк версии 8 и обязательно установить драйвер для Авроры (у меня есть).
И задайте вопрос в теме вашей машинки, может люди нашли какой-то вариант.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75, Mir

Оффлайн Юлечка75

  • Пользовaтeль
  • *
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Репутация 1
    • Мое имя: Юлия
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #101 : 10 Февраля 2021, 15:24:37 »
Марина, спасибо огромное! Эдитор это та программа, в которой на экране компьютера отображается вышивальный блок и пяльца, движения иглы и дизайн? или это программа для создания самих дизайнов? у меня есть софт 7 (шла в подарок к Бернине 720), потихоньку учусь в ней... Марина, если диск не найдется, можно я Вам напишу?
  • Мои машинки:Bernina Aurora 1405, PFAFF tipmatic 6122, оверлок JACK JK-798D-4-М03/333
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #102 : 10 Февраля 2021, 15:30:40 »
Эдитор это та программа, в которой на экране компьютера отображается вышивальный блок и пяльца, движения иглы и дизайн? или это программа для создания самих дизайнов?

Именно та программа, где на экране отображаются пяльцы и все ваши действия. Никаких дизайнов в ней вы создать не можете.
Но Вы попробуйте Артлинк 8, вдруг она туда встроена и соединит вашу машинку.
Обязательно установите драйвер, без него машину комп не увидит
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75, Mir

Оффлайн Юлечка75

  • Пользовaтeль
  • *
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Репутация 1
    • Мое имя: Юлия
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #103 : 13 Февраля 2021, 14:03:14 »
Добрый день! Марина, обращаюсь к Вам с просьбой: помогите пожалуйста найти диск к машине аврора 1405, не может продавец его найти, буду сбивать цену за машину раз диска нет... Заранее Вас благодарю!
  • Мои машинки:Bernina Aurora 1405, PFAFF tipmatic 6122, оверлок JACK JK-798D-4-М03/333
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #104 : 13 Февраля 2021, 15:58:52 »
Да, попробую. Но нет гарантии - раз.
И, главное, даже если найду - он не встанет на современную Винду, только на ХР.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75, Mir

Оффлайн Юлечка75

  • Пользовaтeль
  • *
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Репутация 1
    • Мое имя: Юлия
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #105 : 13 Февраля 2021, 18:06:23 »
да, буду думать насчет винды... Марина, а 435 Аврора, там тоже заморочисто с вышивкой?
и еще вопрос: атрлинк может полностью заменить эту программу Editor Lite? он тоже обладает функциями демонстрации процесса вышивки? я в нем только конвертирую дизайны, о других его функциях не знаю...
  • Мои машинки:Bernina Aurora 1405, PFAFF tipmatic 6122, оверлок JACK JK-798D-4-М03/333
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #106 : 13 Февраля 2021, 19:20:14 »
1405, 435, 450 - это все одна машина, один софт и остальное одинаковое.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75, Mir

Оффлайн Юлечка75

  • Пользовaтeль
  • *
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Репутация 1
    • Мое имя: Юлия
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #107 : 06 Марта 2021, 11:53:35 »
Добрый день всем! Марина, скажите пожалуйста, драйвер на 1405 нужно устанавливать с подключенной к компу машиной? что-то у меня не получается, нет тех окон что у вас в инструкции к драйверу показаны)))

Марина, снимаю свой вопрос, машину подсоединила, дочь перевела и подсказала, драйвер встал автоматически, но как я могу понять что машина и комп законнектились? во вкладке "устройства и принтеры" значок аврора есть, но он неактивный, в диспетчере устройств машины тоже нет, запускаю артлинк, перехожу во вкладку машина, запускается программа Эдитор, грузится и тут же выдает сообщение об ошибке....помогите пожалуйста...

Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
вот картинка что драйвера установлены
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум         Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
а это ошибка при загрузке Эдитора из артлинка
  • Мои машинки:Bernina Aurora 1405, PFAFF tipmatic 6122, оверлок JACK JK-798D-4-М03/333
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #108 : 06 Марта 2021, 14:15:44 »
Здравствуйте.
Отчего закрывается программа сказать не могу,  что-то пошло не так.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумВот здесь есть хороший хелп как надо соединять.

Перевод текста
Сначала  установите ArtLink 8  и прочитите короткую, но важную информацию по   ArtLink 8.
Ссылки  в конце статьи.
Подключите вышивальный модуль к модели Aurora (430, 435, 440, 450).
Подключите компьютер к Aurora с помощью USB-кабеля. Включите машину и компьютер.
Убедитесь, что значок вышивального модуля отображается на экране швейной машины.
Отключите педаль, опустите транспортер, поднимите прижимную лапку.
На компьютере нажмите кнопку «Пуск» в Windows и найдите Диспетчер устройств, откройте его.
В разделе «Контроллеры универсальной последовательной шины» вы должны увидеть запись для машины Aurora.
Рядом с ней не должно быть никаких предупреждений или предупреждающих символов. Закройте диспетчер устройств.
На компьютере нажмите кнопку «Пуск» в Windows и найдите «Службы», затем откройте панель управления службами.
Прокрутите вниз, чтобы найти Universal Communication Server.
Убедитесь, что эта служба запущена и настроена автоматически.
Вы также можете остановить и перезапустить службу в качестве меры предосторожности.
На компьютере откройте программу ArtLink 8.
Дальше - Файл / Открыть, перейдите к рисунку вышивания, который хотите вышить, и выберите его.
Выберите значок «Запись в машину», затем значок «Игла и 3 точки». Это откроет EC на ПК
Полезные ссылки:
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумBERNINA EConPC manual.pdf (300 КБ)
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумЭлектронная книга ARTlink.pdf (700 КБ)

Если не получается - пробуйте все шаги снова. Если не поможет - вызвать специалиста.
Не просто знакомого, кто понимает, а кто именно профессионально этим занимается.
То есть не программист какой-то, а системщик. Возможно, в логах он найдет ошибку.
Чужой компьютер это не чужая машинка. Машинки все одинаковы, поэтому можно помочь онлайн.
Тем более имея большой опыт ремонта в реале.
С компьютером так не получится, там разные причины и видеть их можно только на месте.
Второй вариант - гуглить на английском по фразе Bernina Aurora connect to PC  Windows
И искать свои варианты. Я, к сожалению, тут помочь не смогу   1-22
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75

Оффлайн Юлечка75

  • Пользовaтeль
  • *
  • Сообщений: 84
  • Страна: ru
  • Репутация 1
    • Мое имя: Юлия
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #109 : 06 Марта 2021, 19:14:10 »
Марина, все получилось, по крайней мере до момента вышивки!!! и окно программы в компьютере точь в точь как Эдитор! Что бы я без вас делала?...Но вышивать я не смогу, я обнаружила что спиралька на шпульном колпачке сломана,Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форумможет я могу с обычным колпачком повышивать или лучше не рисковать? Вот, машина мне досталась за примерно 540 долларов вместе с мега-пяльцами 150*400, с программой вопрос решила благодаря вам, теперь оказалось что колпачок сломан((( но я все равно рада этой машине!!!!
  • Мои машинки:Bernina Aurora 1405, PFAFF tipmatic 6122, оверлок JACK JK-798D-4-М03/333
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug, Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #110 : 06 Марта 2021, 21:46:37 »
На очень маленькой скорости можете попробовать, а колпачок надо заказать.
И сразу же. Если нужен точный код - скиньте  его фото в тему кодов заказов.
Кстати, советую перед этим тщательно ее осмотреть и проверить в швейном режиме.
Подробности в первом сообщении темы проблем с нитью.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Юлечка75, Mir

Оффлайн Mir

  • Должник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Репутация 39
    • Мое имя: Любовь
  • Награды 2 место в конкурсе
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #111 : 27 Июля 2021, 12:03:03 »
 1-39 Доброго дня суток. Марина,подскажите пожалуйста,можно вам сделать заказ на плату к машине Я в теме все прочитала и сохранила для чтения нашему механику в городе.Вчера только говорили с ним на эту тему и он попросил у вас спросить,он установит сам.Он не работает с фирмой Бернина,но ему стали приносить очень много этой фирмы,машины и оверлоки.
 Мне нужен плат именно к этой машинке,потому что не видит ширину лапки и петлю тоже не делает автоматом. По прочитанному на форуме,я его попрошу посмотреть,но и вдруг в плате дело,чтобы сразу заменил.
 Сколько стоит этот плат с пересылкой в Россию? Заранее вам благодарна.  1-22 1-22 1-22
  • Бернина 450 и Джаноме 500Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #112 : 27 Июля 2021, 12:21:19 »
В принципе можно, но тут сложный вопрос.
У Бернины такие порядки - она высылает новые детали по терпимой цене.
Но старые при этом надо им назад отправить.
Предварительно сняв чип со старой, они приходят без чипов, в чипе зашита инфа о машинке
И даже при этом  цена будет немалой.
Второе - это будет ну очень  долго. Сейчас все поставки сбились.
Я даже оверлоков ждала с января, и только вчера получила.
Причем такое не только у Бернины, Хускварна, Пфафф, Зингер -  тоже многое продано, а нового нет.
И еще - откуда известно какая именно плата? Локальная или главная?
А может шлейф? Дешевле было бы отправить машинку  в Москву в официальный сервис.
Они постепенно пробуя ту или иную деталь находят неисправную.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн Mir

  • Должник
  • *
  • Сообщений: 426
  • Страна: ru
  • Репутация 39
    • Мое имя: Любовь
  • Награды 2 место в конкурсе
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #113 : 27 Июля 2021, 13:15:54 »
 1-39 Мариночка,огромное вам спасибо за ответ.
 Во-первых,я однажды обожглась о сервисный центр на "Водном стадионе",я вам тогда писала проблему.
 Во-вторых,просто нет возможности там побывать.
 В-третьих,я спросила заранее об этой возможности,что скажет мастер после просмотра всех ваших рекомендаций другим вышивальщицам.
 Когда мне несколько лет назад,как сказали в центре,что заменили плат,выходит стоит уже без защиты? Значит бояться уже нечего?
 В общем я услышала от вас о возможности помощи от вас,теперь все от мастера. Заранее вам благодарна.
 Мариночка,еще хотела у вас спросить,вы высылаете в Россию оверлоки Бернина и какая цена будет уже с пересылкой.Но сборка только не Вьетнам.  1-22 1-22 1-22
  • Бернина 450 и Джаноме 500Е
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #114 : 27 Июля 2021, 13:25:29 »
У Бернины сборка новых оверлоков только на одном заводе - во Вьетнаме.
Но это завод Бернин, а не просто вьетнамский - то есть там все оборудование и технологии сохранены.
Я продала уже достаточно L450 и L460  - пока все довольны. Гарантия та же - 5 лет.
Но высылать в Россию - морока. Мало того, что у нас цены европейские, так и доставка почтой влетит в копеечку.
А курьеры ни один не ездят в Россию.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн Яблоня-jblonj

  • Дизайнер
  • ****
  • Сообщений: 447
  • Страна: ru
  • Репутация 53
    • Мое имя: Людмила
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #115 : 07 Августа 2021, 22:37:14 »
1405, 435, 450 - это все одна машина, один софт и остальное одинаковое.
А 440 Аврора тоже??? 1-81
  • family BERNINA-700 bernina-avrora440 janome
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug, Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #116 : 07 Августа 2021, 23:11:36 »
А 440 Аврора тоже??? 1-81
Не совсем. Есть очень существенное различие, у Авроры 440 тип челнока качающийся.
А у тех моделей тип челнока промышленный двойного обегания.
В софте и остальном разницы нет.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн Elisa33

  • Наблюдаю из засады
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Репутация 0
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #117 : 10 Ноября 2021, 19:17:51 »
Марина,здравствуйте, подскажите, пожалуйста,  как исправить то,что 580 бернина не видит лапки? То есть я ставлю, а она их не определяет.  И невозможно выбрать в меню ,где выбирают лапки, лапку ,которую я установила. Протестировать в сервисном меню,как вы здесь , в этой теме написали? И ещё один вопрос, подскажите, пожалуйста, как проверить работоспособность лапки bsr?
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #118 : 11 Ноября 2021, 09:20:15 »
Мало данных. Сколько лет машине, какой пробег, как давно перестала видеть?
Был ли сервис или разбирали и смазывали сами?
Самая распространенная причина - запылилось окно оптического  датчика.
Оно находится как раз справа от крепления лапок, над выступом лапки, в который встроены оптические формы.
Положите машину на спину и рассмотрите где это. 
Протирать аккуратно спиртом на салфетке или ватке.
Если не поможет - тогда в сервис - причина может быть как в плате этого датчика, так и в кабеле.
А так же и в разъеме на главной плате или в проблеме с ней.
Сами можете только прочистить это  окно датчика.
А что не так с лапкой BSR?
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: Mir, Кружевница

Оффлайн NataliL

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Репутация 0
    • Мое имя: Наталья
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #119 : 19 Марта 2024, 11:44:37 »
Здравствуйте, Марина! Возникла проблема с корректной работой функции Pick Point. Вышивала большой дизайн, разбитый на несколько частей. При выборе следующей части перестали действовать корректировка положения модуля функциональными клавишами. Помогало только выключение/включение машинки. Решила переустановить прошивку. На сайте только одна версия 390309. После её установки совсем перестала работать эта функция. И после того, как я выбираю установленные пяльца из списка и нажимаю кнопку РР, пяльца в программе переподключаются на совсем другие. Хотела бы откатить прошивку (вдруг поможет), но нет сохранённых предыдущих версий. Может быть у Вас есть предыдущие версии или какой-то совет по устранению проблемы? Хотелось бы закончить вышивку, а потом уже в сервис. 590 модель.
  • Bernina 590, 890
 

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #120 : 19 Марта 2024, 13:16:40 »
С какого сайта скачивали, дайте пожалуйста ссылку.
С пяльцами - возможно, надо снова в настройках активировать разные пяльцы.
Настройки могли слететь, рекомендуется всегда сохранять настройки перед тем, как обновляете.
У меня есть ранняя версия 39.00.01, если надо более поздние - я могу запросить от сервиса завода.
Но сначала попробуйте мою.
Вам не разрешено просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или войдите на форум
Проблема может и не решиться обновлением, например если центровка пялец слетела или еще почему-то.
Есть вариант что с дизайном что-то не так и поэтому не дает двигать.
Надо было сначала попробовать на ранее вышитом файле.
Если пересисленное не поможет - тогда придется в сервис
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: NataliL

Оффлайн NataliL

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Репутация 0
    • Мое имя: Наталья
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #121 : 20 Марта 2024, 00:32:15 »
Большое спасибо! Скачивала прошивку с офсайта Бернины. Дизайн мне увеличивала и разбивала на фрагменты автор, покупала здесь. Завтра попробую Ваши рекомендации. Правда не очень поняла про активацию пялиц. До этого новые пяльца сразу становились видимы машинкой.
  • Bernina 590, 890
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #122 : 20 Марта 2024, 11:03:22 »
Сама по себе модель нужные пяльцы не выставлояет.
Она лишь может проверить те, что вы выбрали, подходят ли.
Для этого надо нажимать иконку слева и смотреть какие пяльцы с зеленой галочкой.
У вас раньше были выбраны большие, но по умолчанию с машиной идут 145х255.
После обновления может они теперь и стоят по умолчанию.
Так что нажимаем слева иконку пялец и проверяем.
Жду результатов :)
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: NataliL

Оффлайн NataliL

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 8
  • Страна: ru
  • Репутация 0
    • Мое имя: Наталья
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #123 : 20 Марта 2024, 15:34:57 »
Вечером проверю и отпишусь. Большое спасибо за помощь!

Вчера руки не дошли)
Сегодня включила машинку - ничего не изменилось. Решила попробовать вышить провереный дизайн, который ранее делала. И когда пыталась вытащить пяльца поняла, что они не были нормально зафиксированы на модуле, до щелчка. Видимо когда я их двигала туда-сюда они встали неправильно. Поправила, решила ещё раз попробовать и всё вдруг волшебным образом заработало)) До чего умная машинка! Я счастлива! 1-03

Но всё равно ещё пристану с техническими моментами.
1. Как лучше хранить машинку - нужно ли опускать лапку и иголку, как на старых машинах. В сервисе мне сказали, что можно этого не делать, но хотелось бы знать наверняка.
2. Откуда лучше подавать нитки в иголку - с держателя для катушек с высокой штангой или с встроенного нитенаправителя на верхней части корпуса? И есть разница в подаче для шитья и для вышивки?
  • Bernina 590, 890
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: BoldBug

Оффлайн BoldBug

  • Координатор темы
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • Страна: ee
  • Репутация 108
    • Мое имя: Марина
    • Награды
Bernina Aurora, Artista, Bernina 5 и 6 серии
« Ответ #124 : 22 Марта 2024, 09:04:42 »
1. Иголку не было необходимости опускать вниз и раньше.
Никаких технических показателей для этого не существовало.
Лапку тогда было можно, сейчас при качестве современных пружин необходимости нет.
Но нет и вреда. Хотя я не опускаю.
2. Большой разницы в размещении нитей  для машины нет.
Главное - нить должна сматываться, а не крутить катушку.
(Вращение катушки лучше лишь в случае нити-металлика).
Для равномерного натяжения подача нити высоко вверх лучше.
Я использую только подставку для нескольких бобин, ровнее натяжение.
Если же катушка стоит вертикально, а нить уходит в бок, получается она раскручивается.
Как было на старых машинах. Это не вредит машине, но слегка меняет натяжение.
Для вышивки может быть критично.
 
Пользователи, которые поблагодарили этот пост: NataliL